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李小萌：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。从今年7月份开始，解放军四总部联合交通部和公安部对于盗窃和伪造军车号牌展开了专项的打击行动，今天我们就请到了总政保卫部刑侦局李建桢局长和北京军区政治部保卫部陈忠贵部长，欢迎两位。我们都知道在前几天北京军区联合山西警方一起破获了一个制售假冒军牌的团伙，当时这个情况对你们来讲，看到那个实际情况也觉得触目惊心吧？ 李建桢：是的，这种情况在全国比较多见，但是像这么大规模的制假、售假应当说还是比较少见的。
李小萌：具体情况我们通过一个短片来看一下。 2006年11月24日凌晨，军地联手在山西省太原市的城乡结合部捣毁了一个制售假冒军车号牌的窝点。虽然这个地方看起来面积不大，但是设备却很齐全。上千副模具，三千多副模版，还有压模机、上色漆、烘干机、甚至还有防伪的标示，几乎完全具备了制作一个可以以假乱真的军牌的条件。 随即11月25日，警方再次破获一个制售假证的窝点，据初步判断，这两个窝点属于同一个犯罪团伙，他们形成了一个成套的制售假军车牌、假军官证的网络体系。 今年7月份，解放军四总部联合公安部和交通部召开会议，研究部署严厉打击假冒、盗窃军车号牌的专项斗争。而在山西捣毁的这个窝点就是到目前为止数量最多，规模最大的一个。 李小萌：刚才说到在山西破获的这个团伙是规模最大的，规模大到什么程度呢？ 陈忠贵：这个团伙制假的时间比较长，侦查的时间也比较长，通过侦查和最后破获来看，一个是人数比较多。 李小萌：有多少？ 陈忠贵：总共涉及到犯罪嫌疑人是十几人，制作成型的缴获的假牌照五百多副，半成品两千多副，从查获的他们的账本来看，已经卖出去的三千多副。 李小萌：这是通过什么样的线索找到他们的呢？ 陈忠贵：在梳理有关线索当中，发现山西境内制售假军牌的问题，大多数是以手机短信、小广告的形式出现，这给我们启示我们，需要从手机短信、小广告上入手去侦破这方面的案件 李小萌：一般像这样的犯罪团伙，他们的作案都有什么样的特点呢？ 陈忠贵：他们作案的特点，一个就是他们手机短信量非常大，破案以后我们发现，从他的现场提取了26部手机群发器，短信群发器。再一个，小广告散发得非常多，破案以后从窝点里面发现了有上万份小广告。再一个他们联系的方法很狡猾，联系人和制作人、交易人都是分开的，联系人只管对外进行联系，制作人主要在窝点里进行制作，交易人主要是负责带着牌照，带着证件外出到现场进行交易。但是他们在交易的时候有一个明显的特点，那就是一个人来进行交易，多个人进行配合，第一个上来的人手中没有牌照，没有证件，当证实你不是公安人员，不是军队办案人员以后，他才进行下一步的联系，再进行具体的交易。 李小萌：我们看看他做的那些乱真的号牌，那个应该是从模具上套下来的，那个模具是哪儿来的，也是他们自己制作的吗？ 陈忠贵：据我们了解，这个模具来自两个方面，一个方面是来自于他们从市场上购买的普通工具。另一个方面，是他们找人专门制作的专用工具，比如那个钢制模，比如汽车牌照模具，他们把这两个方面的工具集合在一块，最后形成了制假的成龙配套的工具。 李小萌：一套军车牌号卖多少钱？ 陈忠贵：从我们打击的情况来看，价格不等，有的被盗的真牌最多的卖到了六万块钱，有的制作的假牌，犯罪分子当真牌来卖、出租，最高的曾经达到13万块钱一副。 李小萌：真是暴利。刚才从画面上看，我想从肉眼上看这些军牌都是足以乱真的吧？ 李建桢：如果要是对军车号牌特点不太熟悉的人是很难辨别的。但是实际上要是懂行的人来看，请军队的同志来辨别还是可以辨别出来的。 假军车牌最高的时候曾经卖过13万一副的天价，而最低的时候，价格也在2千左右，还得冒着犯法的危险，究竟是什么样的人在滋生这个市场呢？自1997年以来，武警总共丢失军牌1800余副，而部队自2004年换新军车牌以来近两年的时间，已经有1600余幅车牌被盗窃，假冒及被盗窃的军车牌流入社会，又会带来那些负面影响？ 李小萌：这个规模最大的窝点在山西被查获，这里边有什么必然性呢？ 陈忠贵：因为山西是我国的煤炭运销大省，这几年来，一些不法分子利用假冒军车从事非法运营，获取的利润比较大，可以免除他们的过境费、养路费等等一些费用。 李小萌：运输车是一方面，另外李局长您跟我们讲，具体什么样的人，什么样的车会对假的或者盗窃来的军车号牌有需求呢？ 李建桢：军车号牌是重要的军用标志，是保证军车依法运行的一个重要凭证，国家为了保证军队执行任务的便利和需要，给予军队军车通行免检，免交一些路桥费、停车费和养路费等这些优惠政策，也正是有这些优惠政策，一些不法分子就开始打军车号牌的主意，他悬挂军车，经济上很有便宜可占。第二，有些不法分子利用军车搞非法运输，可以牟取暴利，我们都知道如果一辆重型的运输车辆要是搞运输，一天如果使用军牌可以免交各种费用数千元，这样一年算下来，一辆车辆偷逃的这种税费达十多万元。 李小萌：所以这个诱惑很大，足可以使他们铤而走险。 李建桢：对。再加上有些不法分子利用驾驶假冒军车做掩护，进行一些违法犯罪活动，这个社会危害性也是非常大的。 李小萌：刚才我们说到的主要是假冒的制作出来的，盗窃来的这种车号牌，一般是通过什么渠道盗窃来的呢？ 李建桢：盗窃军车号牌这几年呈上升趋势，因为大家都知道，2004年我们军队的车辆号牌换了新式号牌，这两年来军队和武警号牌大量丢失被盗，情况是非常严重，有些不法分子把盗窃军车号牌作为一个发财之道，由过去的在营区之外撬盗军车号牌，发展到翻墙潜入部队营区，到营区里面来撬盗军车号牌，有的甚至穿着军装假冒军人混入营区来实施盗窃。还更有甚者，有的是钻墙打洞，潜入部队车库，一次盗窃多副号牌，有的一次盗窃十几副号牌，应当说是非常猖狂的。 李小萌：这和普通盗窃行为应该性质也不同吧？ 李建桢：对。因为军车号牌是专用的军用标志，他盗窃军车号牌以后，能够派生出很多，比如说非法买卖、非法使用和利用军车进行犯罪，可以衍生出很多犯罪行为，它的社会危害性是比较大的。 李小萌：一辆车上挂上盗窃来的号牌或者是假冒的号牌是一种情况，应该说这个车和号牌是不对应的，是不是也能有车和号牌是对应，但是应该是属于打击范围的，有这样的情况吗？ 李建桢：凡是非军队编制管理的车辆，没有经过批准就悬挂盗窃来的军车号牌或者非法生产的军车号牌，甚至于私下买卖军车号牌，这都是假冒军车，都属于打击的范围，一经发现就要做出严肃查处。 李小萌：有没有地方车辆通过正规渠道申请来了军车号牌，从表面上看都是合理合法的？ 李建桢：所谓的正规渠道，如果有特殊需求，个别情况要经过批准，没有经过批准都视为假冒军车。 李小萌：有没有过统计，就是靠假冒或者盗窃军车号牌，偷逃税费，给国家造成什么样程度的损失？ 李建桢：据交通部门的统计，在一个省去年从8月到11月三个月的时间，28个高速公路的收费口通行的大吨位的一些假冒军车，有36万多车次，偷逃的税费仅三个月统计就达2800多万元，这次我们开展专项斗争，据公安部、交通部公路部门同志反映，假冒军车一年给国家造成的税费流失至少在五六亿元以上。 李小萌：想象不到有这么大的损失。这个是经济上的损失，另外这些不法的车辆都是盗用军队的号牌，当他在社会上行驶的时候，做出一些非法的事情的时候，对军队的荣誉、声誉也是有影响的，可以这样讲吗？ 李建桢：对，这个影响是非常大的，因为他悬挂军车号牌，群众对军队在人民群众中的形象是非常高的，他驾驶这个军车号牌进行违法甚至犯罪活动，严重损害了军队的形象和声誉，破坏了军车的正常运行秩序，也对部队的管理、训练造成很大的影响，社会危害是非常大的，特别是我们发现一些不法分子专门是以军车为掩护来进行严重违法犯罪活动，比如说有的驾车抢劫，驾着车辆敲诈勒索，还曾经发生了不法分子悬挂被盗的军车号牌的车辆，公然劫持强奸女青年，社会影响非常恶劣。 李小萌：如果老百姓单从车号牌上去判断，就会觉得这是军队人干的。 李建桢：对，军队人干的，所以严重损害了军队的形象、声誉。前不久咱们在一条高速公路上，公安交警在执法过程中发现一辆假军车，在查纠的过程中，这个假军车不法分子公然把公安干警劫持到车里，从湖南一直开到河南，被交警推下车，然后驾车又逃逸，性质非常恶劣。 李小萌：我们平常在马路上开车的时候，会看到挂着军车号牌的车辆，比方说红灯的时候不停，不能机动车走的地方他在走，这时候老百姓都会有一种感觉，就觉得军车总是这样，他真的是在执行任务吗？所以在内部你们对军车怎么样遵守地方交规是怎么样的管理呢？ 李建桢：从我们这次开展专项斗争情况来看，在社会面上跑的一些军车，从公安机关抄告的军车违章记录来看，有相当一部分是假冒军车，而且有些多次违章，甚至是严重违章，有相当一批都是假冒军车，所以在军车运行秩序整顿过程中，我们一方面抓内部的管理，抓军车遵章守纪的教育，同时一方面要严厉打击这种假冒军车，挽回给军队形象造成的损害。 李小萌：在马路上跑的军车是不是假冒的，是不是假冒的号牌，我们有没有一些很简单的办法就可以判断出来的？也便于老百姓监督，便于举报？ 李建桢：一般的乘坐车如果悬挂军车号牌，一般的群众是不太容易辨别出来的，但是军队主管部门还是能够正确识别的，而且现在新式军车号牌里技术含量比较高，里边存储了车辆的很多信息，我们有专用的检查工具，可以很快就能准确辨别出来。作为群众来看，凡是悬挂军车运输号牌的运输车辆，超过十吨以上的恐怕有相当一部分就是假冒军车了。 李小萌：军队这样的车很少吗？ 李建桢：因为军队正常的运输车一般都是十吨以下，十吨以上的非常少，除了运输武器装备的一些特殊车辆以外。所以我们发现一些不法分子为了偷逃税费，为了多拉一些货物，牟取暴利，挂着军车号牌，假冒军车，有的是几十吨甚至上百吨的大型车辆，像这种车辆绝大多数都是假冒军车。 李小萌：其实在和平年代，老百姓对军队的印象就是从平常生活当中的一些接触，一些细节感受得到的，军车的这个良好形象对军队良好形象的影响是什么？ 李建桢：你说得非常对，军车的形象实际就代表军队的形象，也是我们党和国家的一种形象的表现，所以说让军车遵章守纪，就像军人遵章守纪是一样的，胡主席专门还对军车管理还有专门的批示，要求军队要做遵章守纪的模范。 李小萌：有的时候我们会在马路上看到军人穿着军人制服，戴着白色的头盔，写着纠察两个字，会拦下军车来查，那个是在查什么？ 李建桢：他的主要职责就是在街上行驶的军车，是否按照军车的要求来运行，比如说几证是否齐全，他们对这样军车进行检查，甚至抽查，也就是进一步规范，来约束每名军人在驾驶军车当中必须要遵章守纪，但是一旦发现他有违规，比如闯红灯等等这些问题也要通报单位，军队对违章的军车也要采取批评教育，办学习班，甚至于吊销执照，也有这样的管理措施。 李小萌：地方警察可以管军车吗？ 李建桢：军车的管理主要是以军队管理为主，但是在道路行驶，军车违章了，交通警察是可以管理的。 自从今年7月份解放军四总部联合公安部和交通部召开严厉打击假冒、盗窃军车牌的专项斗争以后，10月份，全国专项斗争领导小组又再次召开会议，强调严厉打击假冒军车行为的重要性。到目前为止，五个月的时间，在总政的牵头下，全国上下总共打掉重大的团伙盗窃伪造军车号牌的犯罪团伙三十多个，端掉制售假军车号牌的窝点六个，查处悬挂盗窃伪造军车号牌的假冒军车1600余辆，查处各类的违法犯罪人员是两千多名，还有十多个非法运输车队。虽然成绩显著，但是行动才刚刚开始。据总政保卫部透露，原计划为期半年的专项斗争，将延期至一年.在接下来半年的时间里，将会有更大规模、更大力度的专项斗争一步一步展开。并逐步建立起完善的军地齐抓共管、高效联动的长效工作机制，完善法律法规。从根本上抑制假冒军车泛滥的势头。 李小萌：这次的专项斗争是从7月份发出的通知，在这次以前我们搞过类似的这种行动吗？ 李建桢：应当说从90年代以来，假冒军车问题就不断发生，军队的有关主管部门也多次和地方有关部门也开展打击假冒军车的专项行动，但是像今年这一次由我们总政保卫部牵头，总参军务部、总后军交运输部，还会同公安部的刑侦局、交通管理局，还有交通部的公路司几家联合在全国重点地区同时部署，要求军地联手一块打击假冒军车，应该说这次规模最大，声势也最大，力度也最大，效果应当是也比较明显的一次。 李小萌：为什么年年都在对假冒军车进行打击，今年是能够形成规模最大的一次呢？ 李建桢：主要是领导的决心比较大，这次专项斗争是经过军委首长和总部首长，还有公安部领导，包括周永康部长，还有交通部的领导亲自批准的，而且军地联手在一块打，而且是在全国重点地区同时部署，可以说上下连动，合力打击，所以这次效果就比较明显。 李小萌：作为北京军区来讲，这一次的成果怎么样？ 陈忠贵：从目前的情况看，成效比较明显，我们打掉了多个假冒军车的车队，打掉了一部分盗取军车号牌的团伙，抓获了部分作案人员，同时也查获了大量的假冒军车号牌。 李小萌：刚才听陈部长讲，这一次打击的规模很大，效果也很显著，是不是对于这种专项打击来讲，可以松一口气了？ 李建桢：从目前情况来看，我们前期虽然取得了明显的成果，但只是阶段性的，应当说专项斗争达到预期目标还远远没有实现，应当是在一些地区假冒军车目前依然非常猖獗，还有些假冒运输车队，还公然搞非法运输活动，还有军队大量丢失被盗的军车号牌还没有完全追回，应当说和打击假冒军车这个任务还是非常繁重。 李小萌：接下来有什么样的工作计划呢？ 李建桢：下一步是这样，主要是坚持两手，一手，军队内部要加强管理，防止军车号牌丢失被盗，同时加强军车运行秩序的管理，维护军队良好形象。同时要加强打击，打击主要是建立军地联合打击这种机制，要使地方的公安、交通部门都积极参与进来，因为假军车总要运行，在社会上跑，比如说公安在很多大城市里都有一些监控系统，还有高速路口有收费系统，我们把假军车这些数据都输进去之后，它一旦路过，在这儿通行，就提示报警，这样就及时发现，及时打击。 李小萌：刚才李局长讲了，凡是十吨以上的大型货车，很大程度上可能是假冒的军车，既然这么明显的标志，在一些收费站，在一些关卡为什么不能够拦下来直接就查他们呢？ 陈忠贵：这个问题从我们办案的实践来看，主要是因为他们悬挂了假冒的军车号牌，当地的执法部门、路检部门和收费站口不便于更多地进行管理，同时这个假冒军车的车队为什么不能及时地查获，从前一段时间侦查、调查了解的情况来看，他们在运行过程当中也是有伪装的，从矿区和铁路车站出来的时候，他们悬挂的大多是地方的号牌，到了快到收费站检查站的时候，他们换上军车号牌，过了收费站、检查站以后又换回地方的号牌，所以他们使用假冒军车号牌运行的路程比较短，一般比较难以发现。 李小萌：如果就是在收费站设岗去查呢？ 李建桢：因为咱们公路检查站这些部门只是一个管理权，比如说来了登记、收费，但是他没有一个行政执法权和处罚权，所以遇到这个假冒号牌，他们也感到非常为难，他不像公安机关，公安机关有一定的执法权，所以对这个悬挂军车号牌车辆来了以后，他明明看到有假，但是他由于没有执法权，也不好拦截，或者做出相应的处罚。而且有些不法分子也在钻空子，因为我们部队的纠察部门不能长期24小时在收费站设卡，我们只是抽查，他也采用打游击的方式，比如半夜，有相当一批悬挂军车号牌的运输车辆都是夜间通行，也曾经发生过交通检查站，发现他们比较可疑，在查纠的过程中他们强行闯关，甚至动手殴打咱们检查人员，所以影响是非常坏的。 李小萌：这种困难克服起来听上去好像不太容易。 李建桢：这次专项斗争，我们在打击非法运输车队，是一个打击的重点，所以说我们一个是加强调研，要摸清这个假冒运输车队的一些活动特点和规律。另外在他们活动得比较频繁的路段和时间段，我们要组织专门的执法力量，一旦发现以后，及时处置。现在我们为了提高发现假冒军车的能力，我们现在把全军被盗的车辆号牌，还有假冒的车辆号牌，录入一个信息系统，叫假冒军车监测报警系统，我们下一步准备装到一些重点路段的高速路口，一旦假冒军车通过，它及时提示报警，一个是便于高速公路部门及时识别，另外一个建立一个发现报警以后能够连查连动的机制，我们执法力量能够及时到场，能及时处置，下一步我们准备在这方面进一步加强工作。 李小萌：针对制售假冒车号牌和使用假冒车号牌应该要受到什么样的处罚呢？ 李建桢：最高人民法院前年通过了一个司法解释，凡是非法生产买卖武装部队军级以上单位领导机关的车辆号牌，只要买卖一副就是犯罪行为，买卖其它号牌三副以上就是犯罪行为。 李小萌：最严厉的可能会受到什么样程度的处罚？ 李建桢：一般的买卖行为是三年以下有期徒刑，情节严重的可以到三到十年。 李小萌：使用的呢？ 李建桢：如果一般的悬挂军车号牌，假冒军车运行，被军地执法部门发现以后，首先要扣留车辆，如果这个车辆是有合法来源，是自己正常买的，就是为了挂个军车号牌图个运行方便，这样做出一定的处罚以后，将来车辆还可以退还给你。假如你的车辆是属于盗窃的车辆，或者是走私的车辆，没有合法手续的车辆，这就要没收了，总而言之就是让驾驶假军车的人要付出代价。 李小萌：现在就是因为驾驶假军车的代价太小了。 李建桢：对，代价太小。目前的法规来说，处理有点偏轻，按照交通法规来说，最多就罚两千块钱，这显然处理偏轻了。所以我们想进一步加大执法的力度，使凡是驾驶假冒军车的人，该劳教的劳教，该拘留的拘留，该重罚的重罚，使现代发挥具有操作性，具有刚性，使驾驶假冒军车的人要付出代价，这样就能遏制他们这种假冒军车在不断蔓延发展的势头。
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